會議第二項(xiàng)：專家討論

石定寰：下面進(jìn)入今天會議的第二階段，與會專家討論。前面有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)把這次會議的背景，包括我們的期許、希望，還有基本的框架、藍(lán)圖向大家做了簡單的介紹，下面圍繞今天的主題來進(jìn)行討論。討論之前我們請科技部原調(diào)研室主任、中關(guān)村合眾創(chuàng)新經(jīng)濟(jì)研究院副院長胥和平發(fā)言，和平院長為這個(gè)事傾注了很多的精力，也提出了很多很好的觀點(diǎn)，請他先做一個(gè)引導(dǎo)性發(fā)言。大家歡迎！

科技部原調(diào)研室主任、中關(guān)村合眾創(chuàng)新經(jīng)濟(jì)研究院副院長 胥和平：

　　剛才一平主任已經(jīng)介紹了這個(gè)報(bào)告，最近兩個(gè)月以來，我參與了對這個(gè)事情的探討。深圳的發(fā)展我們一直在關(guān)注，去年白局長帶著我來了好幾趟，去了很多城市，去了汕尾、云浮、廣州、東莞、佛山，應(yīng)該說最近一段時(shí)間對深圳的發(fā)展還是比較關(guān)注的，包括對珠三角的發(fā)展都比較關(guān)注。其實(shí)我們面對一個(gè)問題，十八大以后，從我們研究界來講，或者說北京的研究界來講，有一只眼睛一直盯著南方，希望東南沿海，特別是珠三角這個(gè)地方能夠出點(diǎn)彩，希望廣東出點(diǎn)彩，尤其是希望深圳能出點(diǎn)彩，要提出一些新的理念，要有一些重大的舉措。但是坦率地講，沒有看到！深圳做得很好，轉(zhuǎn)型做得很扎實(shí)，因?yàn)樯钲谵D(zhuǎn)型了兩次，一次是1995年前后，一次是2005年前后，大概在2004年春天我來到深圳，那時(shí)候深圳市正在組織開年度的會，李鴻忠正在起草文件，把”自主創(chuàng)新”這個(gè)東西寫進(jìn)了文件，接著2005年做了 “自主創(chuàng)新”的規(guī)劃。1995年在全球經(jīng)濟(jì)過剩的情況下謀劃經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，在2005年再次謀劃經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，為深圳今天的發(fā)展奠定了很好的基礎(chǔ)。但是深圳今天和過去10年、過去20年有很大的區(qū)別。最近我們都在討論，說世界經(jīng)濟(jì)出了大問題，中國經(jīng)濟(jì)出了大問題。其實(shí)世界經(jīng)濟(jì)沒有出問題，是世界經(jīng)濟(jì)從1910年代那種經(jīng)濟(jì)模式和增長方式，那種產(chǎn)業(yè)發(fā)展態(tài)勢，到今天走到頭了，不管你好不好，都到頭了。美國最大的煤炭企業(yè)上半年破產(chǎn)，美國底特律三年前破產(chǎn)了，這一批企業(yè)全走到頭。不是你干沒干好，不要糾結(jié)于這一點(diǎn)，就是走到頭了，這才是世界經(jīng)濟(jì)的本質(zhì)，很多人老要琢磨是我們哪里干錯(cuò)了，誰都沒干錯(cuò)，就是這一波過去了。所以總書記在2013年9月30號在中關(guān)村調(diào)研學(xué)習(xí)的時(shí)候有一個(gè)著名的論斷，說世界經(jīng)濟(jì)要“換場”了，這才是本質(zhì)。所以現(xiàn)在很多學(xué)者討論不在點(diǎn)子上，有的說政府政策不對、企業(yè)創(chuàng)新有問題、敵人又刁難我們了，那只是表象，原因是世界傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)走到頭了，傳統(tǒng)貿(mào)易走到頭了，傳統(tǒng)房地產(chǎn)也走到頭了，這是問題的本質(zhì)。沿著這個(gè)線索我們再考慮應(yīng)該怎么轉(zhuǎn)型。

　　所以我們一直期待著廣東或者深圳能夠再次給我們一些引領(lǐng)性的東西，深圳沒有推出，非?？上?！十八大以后，總書記首先到了廣東，要講開放，要講創(chuàng)新，要講引領(lǐng)性的發(fā)展，要講排頭兵，但是這幾年總書記到很多地方都講“排頭兵”，很多地方都在部署。所以深圳急需現(xiàn)在能出現(xiàn)一個(gè)引領(lǐng)深圳發(fā)展的東西，引領(lǐng)廣東發(fā)展的東西，能讓全國乃至總書記眼前一亮的東西，這才是深圳轉(zhuǎn)型發(fā)展需要的東西，這個(gè)東西體量還得大，概念還得新，模式還得新，運(yùn)營機(jī)制還得新，必須找到這樣的東西。剛好在這樣的背景下，我們秘書長去了硅谷，他在硅谷給我打電話講了一個(gè)小時(shí)，我們見面吃飯又講了一個(gè)小時(shí)，他講了一個(gè)我感受非常深的東西，他去感受到我們大家都在學(xué)硅谷，我們學(xué)硅谷的創(chuàng)業(yè)，我們學(xué)硅谷的新技術(shù)，在微觀技術(shù)層面上談了很多。但是有一個(gè)非常重大的判斷被他找出來了，硅谷一直是美國經(jīng)濟(jì)的“發(fā)動機(jī)”，它帶動新經(jīng)濟(jì)的發(fā)生，然后擴(kuò)散到全球，然后把全球經(jīng)濟(jì)帶動起來了，它一直是發(fā)動機(jī)。所以它就非常敏銳地告訴我們，深圳要讓中國人眼前一亮的東西，就是深圳必須作中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)動機(jī)，你最起碼做廣東的經(jīng)濟(jì)發(fā)動機(jī)、南中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)動機(jī)，最后做中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)動機(jī)，這才是深圳真正使人眼前一亮的東西。那個(gè)發(fā)動機(jī)是要有體量的，你不是光出兩個(gè)東西就行了，你要有新的業(yè)態(tài)，要有新的發(fā)展空間，“中國科谷”正是應(yīng)運(yùn)而生的一個(gè)重要的概念，從這個(gè)層面理解，我們一下把方向就找到了。本月5號我們在北京討論，志遠(yuǎn)主任去跟我們講，這個(gè)十三五規(guī)劃明確講的叫“國際科技產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新中心”，這個(gè)定位就非常有意思，再次扣上這個(gè)話題了，國家有部署。其實(shí)這個(gè)事也有點(diǎn)背景性的問題，2009年在總結(jié)中關(guān)村20周年的時(shí)候，那個(gè)報(bào)告是我寫的，當(dāng)時(shí)寫了好幾稿沒通過，最后讓我來寫，我重新開了三天會，寫出了一個(gè)報(bào)告，最后寫“北京要成為具有全球影響力的創(chuàng)新中心”，最后就通過了。北京部署了幾年以后，2014年總書記到上海講，你們要成為全球有影響力的創(chuàng)新中心。這兩個(gè)“創(chuàng)新中心”出來以后，各地都在想，天津馬上提出自己是“全國產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新中心”，你別看這個(gè)微妙的變化，都緊緊盯住了自己可能突破的大方向。我們一直講深圳的科技創(chuàng)新做得是不錯(cuò)的，2005年總結(jié)4個(gè)“90%”，這是非常有價(jià)值的東西，然后這么多年新興產(chǎn)業(yè)又起來了，科技產(chǎn)業(yè)起來了，科技產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新的概念再次提出來，這時(shí)候我們需要一個(gè)空間載體，需要一個(gè)大的部署，能夠帶動原有產(chǎn)業(yè)整個(gè)轉(zhuǎn)型和升級。我還注意到深圳的馬書記有一個(gè)非常重要的表述，叫“高位過坎”。這些問題凝在一塊，我們急需要一個(gè)能把創(chuàng)新力量整合起來，把創(chuàng)新資源聚集起來，把新興產(chǎn)業(yè)和傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展能夠協(xié)調(diào)起來的新的空間。“科谷”剛好能承載這個(gè)東西，小了還不行，你弄個(gè)園區(qū)，弄幾個(gè)新興產(chǎn)業(yè)，都不足以承載這樣的重大命題。所以“科谷”的概念，不管從深圳的發(fā)展來講，從國家目前的任務(wù)來講，還是從全球的發(fā)展格局來講，都非常重要。這是老領(lǐng)導(dǎo)跟我們強(qiáng)調(diào)的，我們討論了好多次，這一點(diǎn)抓得非常好。

　　借著這個(gè)機(jī)會，我們很多東西就派生出來了，深圳的轉(zhuǎn)型發(fā)展思路，深圳引領(lǐng)南中國發(fā)展的大的思路就出來了，把一些新的產(chǎn)業(yè)、新的業(yè)態(tài)做出來。包括一平主任剛才談了很多園區(qū)建設(shè)的好的想法，但是這些想法僅僅是一個(gè)藍(lán)圖，往下做的時(shí)候，需要像我們吳董事長這樣對產(chǎn)業(yè)有深刻理解，對未來有敏銳的把握，還有足夠的投資能力的人，還有產(chǎn)業(yè)整合能力，這一點(diǎn)非常重要，你整合的就不是傳統(tǒng)的建筑行業(yè)、建材行業(yè)，你要成為新興產(chǎn)業(yè)的引領(lǐng)者。在北京我和白局長參加了幾個(gè)產(chǎn)業(yè)集團(tuán)的討論，比方說華夏幸福，他們是做產(chǎn)業(yè)園區(qū)的，包括合眾，他們一邊做保險(xiǎn)，一邊做地產(chǎn)，也都在謀劃轉(zhuǎn)型。現(xiàn)在看，通過一些地理空間，把科技的概念放進(jìn)來，把創(chuàng)新的概念放進(jìn)來，然后把一些產(chǎn)業(yè)力量放進(jìn)來，形成一些新的產(chǎn)業(yè)增長的業(yè)態(tài)和增長點(diǎn)，應(yīng)該是我們傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)要關(guān)注的，傳統(tǒng)制造業(yè)要關(guān)注，傳統(tǒng)房地產(chǎn)業(yè)都要關(guān)注這些新的業(yè)態(tài)。金融業(yè)轉(zhuǎn)型也是很大的事情，金融界整個(gè)找不到感覺。其實(shí)金融業(yè)的問題非常有意思，大家都在批評金融業(yè)，實(shí)際上這不能說金融業(yè)有問題，它的業(yè)態(tài)就是那樣，傳統(tǒng)金融業(yè)是針對大規(guī)模制造去的，最早是跟著美國修鐵路去的，它是大規(guī)模制造下的金融，現(xiàn)在這個(gè)新金融完全不一樣，而且它要發(fā)生變化，面對新技術(shù)、面對新的投資業(yè)態(tài)，面對新的投入方式，金融業(yè)需要轉(zhuǎn)型，剛好我們這個(gè)空間面對金融業(yè)的轉(zhuǎn)型也有了，所以這樣一個(gè)新的東西我們把它做出來。我們?nèi)ツ觊_了幾次會，白局長創(chuàng)造了一個(gè)非常好的講法，叫“新經(jīng)濟(jì)綜合體”，就是拿出一個(gè)地域空間，把各種創(chuàng)新資源、各種新的經(jīng)濟(jì)形態(tài)都做進(jìn)去以后，然后一個(gè)新經(jīng)濟(jì)空間性成長會非?？臁＿@都是我們討論“科谷”或者新產(chǎn)業(yè)園區(qū)，新經(jīng)濟(jì)帶發(fā)展的一些非常重要的思路。

　　大家現(xiàn)在都在談新經(jīng)濟(jì)，它是一個(gè)新的概念，這兩天討論得最熱鬧的是討論上海和深圳，叫做“上海、深圳之爭”，深圳大學(xué)有一位魏教授寫的文章說上海根本不是深圳的對手。我也看了他的文章，不管這個(gè)結(jié)論大家認(rèn)可不認(rèn)可，但是問題非常重要，中國現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)之爭不是想的今天，問題不出在今天，想的是10年以后、20年以后的地區(qū)之爭、產(chǎn)業(yè)之爭，是國際的產(chǎn)業(yè)之爭。現(xiàn)在你說做汽車、做投資，哪個(gè)行當(dāng)大體上想的都是10年以后的事情，不是今天的事情，做能源肯定是10年以后的事情。所以這個(gè)問題對城市發(fā)展而言，對城市大的構(gòu)架發(fā)展而言，很多新經(jīng)濟(jì)的東西就不一樣了，投資規(guī)律不一樣，運(yùn)作機(jī)制不一樣，包括企業(yè)運(yùn)作的框架都不一樣了，這些東西都是非常有價(jià)值的。所以我們借今天這個(gè)機(jī)會，借“科谷”這個(gè)事情，作為一個(gè)話題，來研究傳統(tǒng)企業(yè)轉(zhuǎn)型的問題，來研究傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型問題，來研究地區(qū)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的問題。這樣一個(gè)綜合的問題，就成為在當(dāng)下對企業(yè)、對市政府、對省政府，包括對全國都非常有重要意義的話題。這是我們前一段在討論這個(gè)問題背后的一些我們自己的思考，也算對余主任那個(gè)問題的補(bǔ)充，秘書長讓我補(bǔ)充，我就做一個(gè)補(bǔ)充，我先說這些。

石定寰：剛才胥和平主任做了很好的發(fā)言，他把這兩年對全球經(jīng)濟(jì)、中國經(jīng)濟(jì)的情況做了很好的描述。我個(gè)人理解，未來我們“中國科谷”就是由若干個(gè)新經(jīng)濟(jì)綜合體組成。怎么組成？請白局長談一談。

中央政研室經(jīng)濟(jì)局原局長、中國經(jīng)濟(jì)研究院院長 白津夫：

　　感謝石參事和劉會長給我這個(gè)機(jī)會來學(xué)習(xí)。深圳一直是我比較關(guān)注的，我也是廣東的咨詢專家。深圳改革30年，中央確定18個(gè)典型，深圳是為首的，這個(gè)報(bào)告也是我寫的，當(dāng)時(shí)的題目叫做“橫空出世看深圳”。馬上面臨改革開放40年了，深圳處在一個(gè)關(guān)鍵的節(jié)點(diǎn)上，現(xiàn)在提出這個(gè)改革，我覺得正當(dāng)其時(shí)，一個(gè)是中國的發(fā)展有新的需求，第二是深圳的發(fā)展面臨新的機(jī)遇，所以提出建設(shè)“中國科谷”正當(dāng)其時(shí)，而且意義重大。而且剛才和平講了，深圳對廣東乃至全國新一輪的經(jīng)濟(jì)發(fā)展具有標(biāo)志性的意義。所以我們說創(chuàng)新驅(qū)動也好，轉(zhuǎn)型發(fā)展也好，需要廣東，需要深圳能夠拿出一些可示范的東西，所以我特別欣賞和贊成這樣一個(gè)提法。

　　當(dāng)然，對于“科谷”的建設(shè)，或者“中國科谷”的建設(shè)，需要大視野的認(rèn)知，大概念的推動，必須從時(shí)代的高度來認(rèn)識這個(gè)問題。所以我就講兩個(gè)方面，如何從大視野認(rèn)知這個(gè)問題。

　　首先說我們進(jìn)入了一個(gè)創(chuàng)新的大時(shí)代，這個(gè)創(chuàng)新大時(shí)代的突出特征就是我們的創(chuàng)新平臺化和協(xié)同化。平臺創(chuàng)新、協(xié)同創(chuàng)新成為新一輪創(chuàng)新大時(shí)代的主題特征，它是基于云、網(wǎng)、端為基礎(chǔ)的，形成了這樣一個(gè)突出的特征。平臺創(chuàng)新是最重要的一個(gè)特征，平臺創(chuàng)新現(xiàn)在關(guān)注得比較多的有技術(shù)平臺、服務(wù)平臺，以及其他要素平臺，其實(shí)更重要的是區(qū)域性平臺。區(qū)域平臺的建設(shè)是國家創(chuàng)新成功的秘訣所在，石參事看了硅谷以后很興奮，硅谷就是一個(gè)區(qū)域性的平臺，也就是打造這么一個(gè)類似創(chuàng)新綜合體的概念。在這樣一個(gè)集聚了創(chuàng)新資源要素、人才、技術(shù)為一體的區(qū)域，放大了整體的區(qū)域效應(yīng)。所以我們說新一輪的創(chuàng)新更多的體現(xiàn)為大區(qū)域的創(chuàng)新，你不能把它作為一個(gè)點(diǎn)。過去我們搞一個(gè)園區(qū)可以，現(xiàn)在園區(qū)也要轉(zhuǎn)型升級。所以我特別贊成像“科谷”這樣的理念，它適宜時(shí)代的發(fā)展，特別是平臺創(chuàng)新的需求，把握這個(gè)脈搏，這一塊值得我們特別關(guān)注，這是一個(gè)層面。

　　第二個(gè)層面就是協(xié)同創(chuàng)新。這也是“創(chuàng)新大時(shí)代”的主題特征之一。協(xié)同創(chuàng)新，包括戰(zhàn)略協(xié)同，包括區(qū)域協(xié)同，其實(shí)更重要的是金融協(xié)同，我在做京津冀協(xié)同發(fā)展的時(shí)候講，只有金融協(xié)同才能帶動區(qū)域協(xié)同，創(chuàng)新協(xié)同的意義非常重要，“科谷”建設(shè)有這樣一個(gè)主體企業(yè)，加上眾多的金融機(jī)構(gòu)，我覺得是很好的。我也去過硅谷，我們和中關(guān)村的譚主任做了很好的交流。硅谷的成功不單是技術(shù)，它的技術(shù)很多是源頭萌芽狀態(tài)，驅(qū)動它更重要的是金融，譚主任告訴我，每年硅谷風(fēng)投資金的進(jìn)入保持在100億到300億美金。那么50平方公里的狹長地帶，每年有300億美元的資金在這里涌動著，什么技術(shù)不給它發(fā)育起來？現(xiàn)代的創(chuàng)新，金融已經(jīng)深度地融入其中了，是不可分割的一部分，不再是金融僅僅作為一個(gè)服務(wù)的定義，它們是一體的。我想大家要特別關(guān)注的是，我們現(xiàn)在講創(chuàng)新驅(qū)動，我個(gè)人認(rèn)為這只講了半句，如果說得準(zhǔn)確一點(diǎn)，應(yīng)該叫“金融驅(qū)動，創(chuàng)新引領(lǐng)”。硅谷的經(jīng)驗(yàn)告訴我們的是金融驅(qū)動創(chuàng)新，創(chuàng)新引領(lǐng)發(fā)展，這樣的邏輯。

　　我還要特別請朋友們關(guān)注的，這已經(jīng)上升到文件層面的，我們過去圍繞著創(chuàng)新鏈條，在政府背景條件下我們提的是沿產(chǎn)業(yè)鏈布局創(chuàng)新鏈?，F(xiàn)在在市場化條件下，這個(gè)鏈條倒置了，我注意到這次“科技創(chuàng)新規(guī)劃”里面講到要協(xié)調(diào)科技鏈、金融鏈、產(chǎn)業(yè)鏈、政策鏈。在我看來，我一直堅(jiān)持創(chuàng)新這樣的觀點(diǎn)，就是以金融鏈支撐創(chuàng)新鏈，引導(dǎo)產(chǎn)業(yè)鏈，優(yōu)化就業(yè)鏈。這種變化不僅是國務(wù)院的文件里面，而且在科技規(guī)劃里，把金融放在這個(gè)鏈條的前面，我覺得這就摸到了創(chuàng)新的規(guī)律。對“科谷”建設(shè)，我們強(qiáng)調(diào)要以大視野認(rèn)知，我們摸準(zhǔn)了時(shí)代的脈搏，找到創(chuàng)新的規(guī)律，這是一個(gè)大的方面。

　　另外一個(gè)方面要用大概念來推動，這是個(gè)大事件，僅僅從一般創(chuàng)新的角度是不夠的，所以要用大概念來驅(qū)動。我們想這種大概念，就要從國家和深圳，乃至于整個(gè)創(chuàng)新體系上進(jìn)一步觀察。朋友們可能注意到，從國家層面，我國創(chuàng)新發(fā)展要有新的內(nèi)涵，這是我們現(xiàn)在迫切要破題的事情，我們老是提創(chuàng)新發(fā)展，要有一些新的內(nèi)涵，這些新的內(nèi)涵是什么？我想有三層的因素值得我們注意：一個(gè)是我們面臨著全面提升創(chuàng)新水平的問題。中國的創(chuàng)新到了這樣一個(gè)關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)上，如果我們有新的突破，我們會上一個(gè)臺階，如果沒有新的突破，找不到新的亮點(diǎn)，我們可能就徘徊在這樣的水平。大家也知道，現(xiàn)在的“雙創(chuàng)”整體比較來看，有些地方還是流于形式的，創(chuàng)新總體水平并不高。我們到日本專門為創(chuàng)新做了考察，看了東京大學(xué)搞的一些創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的東西，那是有實(shí)際內(nèi)容的。中國有很多“僵尸空間”，我們現(xiàn)在的空間比創(chuàng)客多，我們看到確實(shí)很多地方是這樣的情況，即使有些擺在那里面，活躍度、創(chuàng)新質(zhì)量和水平也很有問題。所以在這個(gè)方面，我們需要認(rèn)真思考?，F(xiàn)代的創(chuàng)新，尤其在當(dāng)下，我們要防止兩種傾向，一個(gè)是高新技術(shù)的低端化，這在長三角表現(xiàn)比較突出。我和胥和平研究蘇州的情況，其實(shí)長三角搶抓了信息產(chǎn)業(yè)發(fā)展的機(jī)會，所以長三角發(fā)展起來了，但是沒有源頭技術(shù)的注入，現(xiàn)在形成了高新產(chǎn)業(yè)的低端化，產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新迭代發(fā)展，把他們甩到后面了，沒有源頭技術(shù)的支撐，這是一個(gè)傾向。第二個(gè)傾向，我們要注意的是技術(shù)殖民化傾向。當(dāng)下的創(chuàng)新形成了“我研發(fā)你生產(chǎn)，我穩(wěn)享技術(shù)的收益，你去承擔(dān)市場風(fēng)險(xiǎn)”，而這種情況下，由于技術(shù)迭代創(chuàng)新周期在縮短，不斷把生產(chǎn)的壓力壓給企業(yè)，為什么這些掌握技術(shù)源頭的發(fā)達(dá)國家，像美國、以色列，技術(shù)收益不斷地膨脹，而整個(gè)我們的生態(tài)風(fēng)險(xiǎn)很高。從信息化以來，我們拿電視來講，這一輪是大方頭，然后是平板，然后是等離子、薄膜，一輪一輪甩掉了多少企業(yè)？所以這個(gè)問題就給我們提出了一個(gè)很突出的話題，怎么樣在源頭技術(shù)上有突破、有創(chuàng)新，這是我們這一輪要特別強(qiáng)調(diào)的。大家看看總書記在創(chuàng)新大會上的講話，特別強(qiáng)調(diào)了我們要著力于前瞻技術(shù)、戰(zhàn)略型技術(shù)研究，要從源頭上突破。否則我們在這個(gè)方面可能會差得更遠(yuǎn)，甚至按照總書記講，我們搞不好會落后整個(gè)時(shí)代。我和和平到美國去，他也有一些感想，他說看看美國這個(gè)世界老大，也沒有看到發(fā)展怎么轟轟烈烈，靠什么來支撐世界的經(jīng)濟(jì)霸主地位？我想其中很重要一條，就是技術(shù)殖民收益，它是源頭，它穩(wěn)享收益，你的生產(chǎn)搞成了，我要分享成果，不管你生產(chǎn)搞不搞得成，我的技術(shù)轉(zhuǎn)移費(fèi)是要收的。從中國的情況來看，我們要從代工階段向自主研發(fā)來過渡，華為就是走的這樣的道路，華為這個(gè)模式值得深層研究，就是在于它不滿足于打工階段，不滿足于一般的生產(chǎn)制造階段，華為立足于原始創(chuàng)新和突破，直到今天，在技術(shù)創(chuàng)新方面，在世界具有領(lǐng)先地位，而且華為的技術(shù)轉(zhuǎn)移費(fèi)用很多，甚至打起知識產(chǎn)權(quán)官司了，這是我們企業(yè)的成長路徑。我想在這個(gè)方面，我們還真是需要特別的關(guān)注。就是在創(chuàng)新發(fā)展這個(gè)方面，要認(rèn)真來關(guān)注。所以我們要特別深刻地理解，總書記在創(chuàng)新大會上的講話講到這一點(diǎn)，這句話你們要認(rèn)真理解，就是“通過創(chuàng)新來增強(qiáng)引領(lǐng)商品、資本、信息等全球流動的能力”。這句話看著很坳口，但是意味深長。創(chuàng)新怎么去引領(lǐng)商品、資本、信息全球流動的能力？我認(rèn)為這里面提出很深刻的話題。所以我們這個(gè)“科谷”建設(shè)摸準(zhǔn)了中國發(fā)展的大脈搏，這是一個(gè)層面。

　　第二個(gè)層面，從深圳創(chuàng)新發(fā)展的角度來看，需要有新突破。剛才和平講到了，我也一直在關(guān)注深圳，恕我直言，我認(rèn)為深圳的創(chuàng)新進(jìn)入了一個(gè)瓶頸期，你們有很多優(yōu)勢，也有很多短板。別的不講，我就講兩個(gè)方面。第一方面，深圳應(yīng)用創(chuàng)新優(yōu)勢明顯，但是源頭技術(shù)或者源頭創(chuàng)新明顯不足，缺乏全球科技領(lǐng)軍人才。我上一段圍繞著“國際人才港”建設(shè)做調(diào)研的時(shí)候突發(fā)這個(gè)問題，深圳缺少源頭的東西，缺少領(lǐng)軍性的人物，這恐怕是一個(gè)短板。另一方面，創(chuàng)融結(jié)合不深入。你別看深圳有風(fēng)投、創(chuàng)投這些東西，創(chuàng)新和金融的結(jié)合是不深的，而且缺少有效的載體。你看上海，硅谷銀行在浦東落地了，它有很好的載體，中關(guān)村也在打造中關(guān)村銀行，而深圳缺少這樣的載體。這是兩個(gè)突出的問題。所以整個(gè)深圳乃至廣東，創(chuàng)新處在一個(gè)瓶頸期。你們看最近廣州給它自己的四個(gè)樞紐的定位，我看了以后我覺得特莫名其妙，你說物流樞紐可以，怎么叫科技創(chuàng)新樞紐呢？“科技創(chuàng)新樞紐城市”讓我大惑不解。

　　面對這樣的情況，我認(rèn)為深圳的創(chuàng)新要突出解決的戰(zhàn)略話題就是深度國際化的問題。我們說美國有硅谷，中國有“科谷”，就是朝著國際化的方向，怎么把創(chuàng)新更好地融入國際。所以我想到了“科谷”的建設(shè)，可以突出在龍崗，但不能局限在龍崗，要深圳全域來規(guī)劃，所以基于這樣的考慮，我想要采取“四港聯(lián)動”實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)。

　　第一是要打造國際創(chuàng)新港，重點(diǎn)在突出平臺建設(shè)。為什么要提出這些“港”呢？根據(jù)我們的調(diào)研和推動的情況來看，園區(qū)時(shí)代已經(jīng)過去了，或者政策平均化了，“科谷”是一個(gè)大的概念，在這個(gè)谷里面一定要分區(qū)，剛才一平講了幾個(gè)分區(qū)，我們強(qiáng)調(diào)為什么要有這個(gè)港的概念？是國際化的概念，通過打造這樣一個(gè)港，營造和世界城市無差別的環(huán)境，這是一個(gè)創(chuàng)新的港，突出平臺建設(shè)，特別是像國家實(shí)驗(yàn)室等等，一平都講到了，我不多重復(fù)。

　　第二是打造國際人才港，這是我們在一個(gè)時(shí)期力推的一件事情。國際人才港這件事情是由國家人才領(lǐng)導(dǎo)小組，由中組部具體來抓，由留學(xué)人才基金會具體操辦，已經(jīng)13部委會簽了。我們和龍崗探索過，在這樣一個(gè)人才港里面，有很多政策可以和國際接軌。一個(gè)谷不可能給你完整的配套政策，但是人才港就在這里面，我可以有這樣的政策，有創(chuàng)新人才的特殊政策，幾個(gè)港連起來，就形成了你這個(gè)谷的特色。

　　第三是國際物流港。其實(shí)深圳在做“一帶一路”這個(gè)文章做得不夠，這是國家大戰(zhàn)略，深圳在面向“一帶一路”這方面區(qū)位特殊、地位重要，一定要發(fā)揮自己的優(yōu)勢，做出文章。真正集“一帶一路”交匯于一體的不多，深圳是其中的一個(gè)城市，沒有國際物流港這樣的支撐，你進(jìn)出就不靈光，所以在這方面要做大手筆。

　　第四是金融服務(wù)港。我們不是叫金融區(qū)或者什么區(qū)，其實(shí)在整個(gè)“科谷”里面，金融服務(wù)港必須建成，沒有這一塊，整個(gè)金融的特殊機(jī)制和政策就不能形成。用“四港聯(lián)動”來推進(jìn)“科谷”的建設(shè)，請各位考慮，不一定成熟。

　　最后我要特別強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，整個(gè)“科谷”建設(shè)，要堅(jiān)持市場化的原則、國際化的方向。我們不是僅僅做成一個(gè)像園區(qū)那樣的東西，像自己劃地為王式的東西，一定要市場化的運(yùn)作，要突出總書記講到的，企業(yè)創(chuàng)新的主體地位和主導(dǎo)作用，很遺憾，你們的科技規(guī)劃把后面這句話丟掉了，沒有把“主導(dǎo)作用”寫進(jìn)去。其實(shí)總書記講話講了，要突出企業(yè)創(chuàng)新的主體地位和主導(dǎo)作用，主導(dǎo)作用比主體地位更重要。包括“科谷”建設(shè)，不是政府主導(dǎo)，而是要企業(yè)主導(dǎo)，這樣我們才能真正做成，這是關(guān)鍵中的關(guān)鍵，而且我們做的一定朝著國際化的方向，這就解決深圳面臨的突出的話題，就是深圳國際化的問題。剛才和平講了，如果經(jīng)濟(jì)研究院有這樣一個(gè)平臺，我也希望新經(jīng)濟(jì)圓桌會議這個(gè)平臺、人民日報(bào)、中國經(jīng)濟(jì)周刊立體來報(bào)道，這樣一個(gè)話題不僅是深圳的，對中國也有標(biāo)志意義，我們可以在北京搞一次圓桌會議，請相關(guān)的部門專家共同關(guān)注，然后面向社會，能夠爭取一些有含金量的建議，也能夠往上反映一下。

　　最后希望在各方努力下，把“中國科谷”能夠務(wù)實(shí)地推進(jìn)，能夠在創(chuàng)新驅(qū)動發(fā)展過程中取得實(shí)實(shí)在在的成果。謝謝！

石定寰：白局長在深圳做了長期的調(diào)查研究，不僅對深圳的宏觀經(jīng)濟(jì)、宏觀的科技發(fā)展戰(zhàn)略，同時(shí)對一些企業(yè)做了深入的研究，理論和實(shí)踐的結(jié)合方面談了大量的問題，他不僅是談?wù)摾碚摰膯栴}，而是把理論和實(shí)踐高度結(jié)合，有很好的見解。將來在“科谷”建設(shè)當(dāng)中，有很重要的一條，就是“科谷”一定要建立一個(gè)“科谷”的戰(zhàn)略研究院，這是非常重要的，這個(gè)發(fā)展態(tài)勢將來一定要有，要凝聚一批像白局長這樣的有識之士，他們不僅通曉國際、國家的宏觀經(jīng)濟(jì)、科技發(fā)展的走勢、戰(zhàn)略，而且對基層的情況、企業(yè)的狀況又有比較深度的了解，兩者結(jié)合起來，帶動我們的發(fā)展。經(jīng)常研究一些戰(zhàn)略性的問題和一些方向、指導(dǎo)性的問題，這個(gè)將來在“科谷”建設(shè)里頭，這是很重要的一塊，這也是一個(gè)靈魂。沒有這個(gè)研究的話，將來很難做，所以這個(gè)問題將來可以再進(jìn)一步討論一下。

下面繼續(xù)請一些專家來談?wù)?，請國家發(fā)改委宏觀經(jīng)濟(jì)研究院楊所長講一講

發(fā)改委宏觀經(jīng)濟(jì)研究院企業(yè)研究所所長 楊宜勇：

　　我贊成白局長講的“技術(shù)殖民”的觀念，美國之所以有硅谷，是因?yàn)槊绹性瓌?chuàng)的科學(xué)理論，它有原創(chuàng)的科學(xué)技術(shù)。如果沒有科學(xué)理論原創(chuàng)的突破，高端的硅谷是很難復(fù)制的。我同意前面各位專家的看法，也同意深圳興建“中國科谷”，對這個(gè)事情我是支持的。因?yàn)槲覍茖W(xué)有著非常深厚的感情，我16歲考上清華大學(xué)，學(xué)的就是科學(xué)技術(shù)，我是學(xué)機(jī)電工程的，我的母校請我回去做報(bào)告，但是36年后的現(xiàn)在我發(fā)現(xiàn)機(jī)電工程在世界上的地位，除了表面有所改觀之外，沒有實(shí)質(zhì)性的改進(jìn)。36年了，我們的材料不行、工藝不行，10年前我們造汽車，國有品牌率占48%，10年后的今天我們造的汽車，外資和合資品牌占到85%，這是進(jìn)步還是退步？！1980年的時(shí)候我到吉普車廠，那里一年產(chǎn)1萬輛，現(xiàn)在產(chǎn)25000輛，我們用人家的圖紙，生產(chǎn)一輛車高檔車給300美金，低檔車給200美金，這就是技術(shù)殖民，誰感受過這種恥辱？沒有，我們都在舉杯同慶。某個(gè)汽車公司和外資合作品牌的時(shí)候，都是舉杯同慶，所以這個(gè)話題非常沉重。

　　我對中國有所了解，2000年的時(shí)候，我把中國的所有的省和港澳臺都跑遍了，現(xiàn)在地級市走了1/3，后來溫家寶總理安排我擔(dān)任世界經(jīng)濟(jì)論壇全球議程理事會的理事，也是希望中國在判斷世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展趨勢的時(shí)候有自己的聲音，我在世界上也走了80多個(gè)國家和地區(qū)。所以我說美國的硅谷是20年前的概念，現(xiàn)在美國不止是只有一個(gè)硅谷，印度也不止一個(gè)硅谷。世界是在不斷地發(fā)展演變的，比如說200年前，美國可能東部比較發(fā)達(dá)，150年前，美國的北部比較發(fā)達(dá)，就像剛才我們嘲笑的底特律。現(xiàn)在發(fā)達(dá)的是美國的西部，像舊金山這些地方。美國的下一個(gè)硅谷可能就是南部。美國這200年的歷史，和中國的歷史，我覺得驚人的相似，上世紀(jì)10年代、20年代是上海，上世紀(jì)40年代是東北，有偽滿洲國的基礎(chǔ)，有蘇聯(lián)紅軍的支持。六七十年代有三線，就是現(xiàn)在的西部，80年代才有改革開放，才有中國的南部。但是我認(rèn)為中國的南部沒有到頂，也只是剛剛起了一個(gè)頭。深圳改革開放30多年，應(yīng)該說取得了舉世矚目的成就，但是也顯示了深刻的危機(jī)，現(xiàn)在深圳的GDP超過了香港，香港人老是“占中”，他們?yōu)槭裁凑贾?？我就批評他們，我說他們沒有創(chuàng)新。新加坡也請我去做顧問，新加坡就是有創(chuàng)新，創(chuàng)新是各個(gè)領(lǐng)域的。 。1997年香港和新加坡的人均DGP是相同的，但是今天新加坡的人均GDP是香港的3倍，你沒有創(chuàng)新就會走下坡路。新加坡這些年做了創(chuàng)新，而香港沒有做，新加坡雖然也只是個(gè)彈丸之地，深圳面積也不大，只有1900平方公里，可新加坡只有500多平方公里，現(xiàn)在填海之后也只有600多平方公里，人家同樣可以成為世界的創(chuàng)新中心、金融中心、人才中心，這是需要研究的。這兩年來，在中央“雙創(chuàng)”理念下，中關(guān)村也是緊鑼密鼓地調(diào)研，中關(guān)村下面有25個(gè)園區(qū)。我們在世界上要定好位，在中國要定好位，要錯(cuò)位發(fā)展，才能有所收獲，不能夠茫然。實(shí)際上成都、西安、武漢、廣州對深圳都會有壓力，我們要先了解別人，才能夠更好地謀劃好自己，所以這個(gè)謀劃是很重要的。深圳現(xiàn)在在全球創(chuàng)新這樣的大背景下，在國內(nèi)雙創(chuàng)的大背景下，我們面臨的形勢應(yīng)該說是嚴(yán)峻的，所以說深圳必須有更加大的動作。

　　記得汪洋擔(dān)任廣東省委書記的時(shí)候，請我們來幫廣東省寫的第一個(gè)文件就是“爭當(dāng)科學(xué)發(fā)展觀的排頭兵”，推行他的“騰籠換鳥”政策，騰籠換鳥提出來之后，執(zhí)行相當(dāng)困難，三年的政策壓縮到一年來完成。深圳要想有長足的發(fā)展，也要有騰籠換鳥的想法。“中國科谷”的落地就是又一次的騰籠換鳥。當(dāng)然這個(gè)騰籠換鳥不能來得太急，不能來得暴風(fēng)驟雨似的，但是也不能來得太慢，一平方公里、三平方公里都是不大的動作，應(yīng)該盡快起步，咱們不是起步早了，而是起步晚了。如果說深圳不在科技創(chuàng)新產(chǎn)業(yè)方面有實(shí)際性的突破，可能就會淪落為第二個(gè)香港，我認(rèn)為要有這種意識。

　　我們說所有的產(chǎn)業(yè)革命都是以科技革命為依托的，公認(rèn)的第六次科技革命的理論是生物技術(shù)的革命，所以我認(rèn)為深圳不能光定位在信息技術(shù)領(lǐng)域，信息技術(shù)我們已經(jīng)輸?shù)袅?，我們高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)85%都是被外資品牌控股的，比如說我們的稀土十幾美元一公斤出售，它做成的產(chǎn)品都是幾千美元一公斤的。你還沒輸?shù)魡?？在石油時(shí)代，我們說自己是貧油國家，但是我們稀土很多，我們有這樣的資源，我們卻做不出產(chǎn)品。所以我贊同白局長的技術(shù)殖民的說法，美國是“智慧經(jīng)濟(jì)”，中國是“肌肉經(jīng)濟(jì)”，中國的肌肉經(jīng)濟(jì)過去30年就是為美國的智慧經(jīng)濟(jì)打工的，你沒有這個(gè)認(rèn)識，如果不知恥而后勇，就不可能在創(chuàng)新領(lǐng)域打一個(gè)翻身仗。世界經(jīng)濟(jì)論壇每年發(fā)布的十大科技創(chuàng)新項(xiàng)目，每年都會公布10個(gè)，這10個(gè)里面有一個(gè)是中國的嗎？沒有?？倳泴@十大科技創(chuàng)新項(xiàng)目特別關(guān)心，去年第一項(xiàng)是燃料電池，就是用氫和氧結(jié)合產(chǎn)出來水，驅(qū)動汽車行駛。如果那個(gè)是代表方向的話，那我們的兩千節(jié)鋰電池盤在一起的充電樁在全國“十橫十縱”的布局就是浪費(fèi)，所以你能不能引領(lǐng)這個(gè)方向，能不能布局這個(gè)方向，在這方面政府往往是無能的，美國政府也是無能的，我也是斯坦福大學(xué)的客座教授，每年我都參加他們的會議，斯坦福大學(xué)是全世界最大的校園，有5000公頃，它這個(gè)大學(xué)建了200多年，從來沒賣過一畝地，它招生就是三千人，而我們的民辦大學(xué)一招就是幾萬人，他招3000人，出來之后各個(gè)都是人才，而且在學(xué)校就培養(yǎng)他們創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的意識。我希望深圳真正在科學(xué)技術(shù)創(chuàng)新方面有原創(chuàng)，能夠在國際上有一些影響力。我的同學(xué)在硅谷開公司，他給清華每年捐1個(gè)億，連捐了10年，可是中國人干不過印度人，印度人干不過白人，硅谷就是這樣的結(jié)構(gòu)。在深圳你要做一個(gè)創(chuàng)新型的“科谷”，誰為你打工？你用誰的“肌肉”？要用國際上的“肌肉”。當(dāng)然我們搶了一些技術(shù)，但是搶得還不夠，美國不靠搶，它靠吸引全世界的科學(xué)家、技術(shù)人員，大家都往美國跑。我們深圳也要形成這樣一個(gè)氛圍，讓全世界的科學(xué)家、技術(shù)人員往深圳跑，有活力的、沒過期的人過來。因?yàn)榭茖W(xué)向前看，考古向后看，我認(rèn)為這里有一個(gè)哲學(xué)的方法問題。

　　用十八屆三中全會習(xí)近平總書記的話來說，就是說政府要提供更好的服務(wù)，但是在科學(xué)技術(shù)產(chǎn)業(yè)，在“中國科谷”的發(fā)展過程中間，政府的作用就是放開放開，市場是配置資源的決定性的力量，政府提供更好的服務(wù)，向好的作為這個(gè)方向發(fā)展。企業(yè)也應(yīng)該珍惜這樣一種商業(yè)機(jī)會，把自己的項(xiàng)目論證好，最后讓它能夠生根、落地、開花、結(jié)果。

石定寰：謝謝楊宜勇先生的很好的意見。我們希望今天到會的各位都能發(fā)表自己的觀點(diǎn)，所以大家把發(fā)言時(shí)間控制一下，給更多人留點(diǎn)時(shí)間，下面請王參事介紹一下深圳工業(yè)現(xiàn)在的狀況。